自分は天才だとしても、天才っていうのは織田信長と同じで、周りが凡人のことが許し難くて、のろまに見えて、なんでそんなところでぐずぐずしてんだみたいな、苛立ちで人を罵倒したくなる短気さみたいなものがあるんですけど、よく似てるような気がするんですが、そんな人がよくもよくも自分の周りの若い人たちをしった激励しながらも手放さず、育て切って、すごい優秀なチームにして、新しい商品を開発するっていうのはアメリカ的じゃないんですよね。

それも、今、アメリカって、金融街なんか行くと、ハーバードのMBA持ってたり、イェール大学のMBA持ってたら、馬鹿でもなんでもいいから最初から5,000万とか1億あげるような世界でしょ。やってることっちゃ、他の会社つぶしたり、もうかりそうなところにお金投資して食い逃げする。そんで、企業全体をがたがたにしちゃって、勝ち逃げの世界で、10年働きゃいいよって、後は遊んで暮らすからみたいな。なんという不毛な価値観で、まじめに働いてきて、企業を育ててきた人たちを全部根こそぎ地獄に突き落とすような、悪魔のような所業してますよね。その中で、ジョブズのやってることって正反対ですよね。外から罵倒されようが何しようが、やってることは、人の才能を見抜き、我慢しながら極限までその人の才能を育てつつ、一つの結実したのが製品なわけですよね。大変なアメリカ的でないことやってますね。

それはいつも、例えば、ヤマダ電機行っても、ビッグカメラ行っても、やっぱりアップルのところは輝いてるんですよね。美しいんですよ。アップルのマークが真っ白で抜かれてて、シルバーの薄型の画面の中に白いのがぷっと浮かんでると、すごいなって一瞬立ち止まりたくなるし、90年から2000年ぐらいですか、新しいMacを作ったときにいろんな色を取りそろえて、スケルトンの物すごい透明感のある、何これみたいな。で、外付けが付いてない。あれって、どこ行っちゃったのみたいな。

普通だったら外付けのハードディスクが付いてるのに、その汚らしいのを取っちゃって、一個にしちゃって、なんてきれいなんだろうって。だから、若い子が、うちの娘も含めて、この色好きみたいなね。ショッキングピンクでしたかね、マウスまで。なんて可愛いんでしょうっていうんで、アップルのりんごまで買ってきちゃって、ピンク色の。で、飾ってたりしてね。あの当時見ても、キーボードですら美しかったですね。すごいなと思いましたけどね。

今もそうだけど、アップルのコンピューターは、薄型になってもフレームがメタルフレームですごいきれいでしょ。デルなんかだと、これ、オフィスコンピューターねみたいな、どこも美しさないけど安いからいいかみたいな、そういう気持ちで買うのと、片や、ニューホライズンじゃないけど、新しい地平線がこっから見えるよみたいな、そんな差があるんですよ、同じ時代なのに。あの美しさっていうのは、やっぱり、究極のそぎ落とし型の美しさなんですね。

ところで、一度、自分の引き抜いてきた人が社長になって、自分が会社から追い出されちゃったりと、ひどい目に遭ってますよね。そのことは、日本だったら、自分が引き抜いて社長にした人に、自分が、あんなやつもういらないよっていわれるってあり得ないでしょ。アメリカってすごいなと思うんですけど、何が理由でそうなっちゃったんですか。

結局、向こう行っちゃったんですね。経営戦略的に役員たちに給料いっぱいあげれば、役員会議やったときにそっち側になびくっていうこともありますよね。

30歳で追い出されたんですか。

最初の作ったのが、だいたい21歳ぐらいですか、AppleⅠが。

5年でね。そのときに100億円ぐらいの金満長者だったわけですよね。

私たちは、この人よりも、どっちかっていうとビル・ゲイツの方をよく知ってるでしょ。ビル・ゲイツが上場したより早いんですか。

私たちがビル・ゲイツを知ってんのは、ずっと、順風満帆に少しずつ少しずつ成長してお金持ちになっていって、総資産世界一とか、そういうふうに1位とか2位とかになってったから、日本人はあの人すごいなっていうふうに思ってたっていうところでしょうかね。

IBMが敵だったはずなのに、スカリーさんたちはIBMと手を組んじゃうわけですね。だから、ジョブズがやったのは、大きな企業目指すとか、総資産が大きいとか、売り上げが高いとかじゃなくて、本物のオンリーワン、世界一のものを作ろうというのと違う方向行っちゃったんですね。

ここでこの人がすごいのは、追い出されたからメディアからは総スカンですよね、あの馬鹿がみたいなね。あいつは変人だとか、クレイジーだとか、やっぱりなとか、もう二度と立ち上がらないよとか、ああいう一発屋っていっぱいいるんだよねみたいにいわれ続けて、その中で自分を見失わなかったっていうのもまたすごいですね。

これだってどこにも保証はないですからね。もともとディズニーがあるわけですから、ディズニーと違うピクサーっていうアニメーション会社作ったからっていって、普通は負けちゃうと思うでしょ。そこからピクサーという訳も分からない、アニメーターたちの技術は高いかもしれないけど、技術だけでは一般大衆に受けるという、そういうふうなエンターテイメントの王道を、50年、70年も走ってきたディズニーと戦って勝てるはずがないと思いますよね。なのにもかかわらず、私たちをびっくりさせた『トイ・ストーリー』の1、2、3と『ファインディング・ニモ』。これだって、水の流れの中でなんという世界だろうって驚いちゃいましたけど、ディズニーなんだろうと思ったら、息子がアニメーションの世界に生きてるもんですから、違うんだよって、ピクサーの方がすごいんだよって、宮崎駿さんとも仲がいいんだよとかっていって、だから、新しい世界なんだよって、へえって。これがジョブズさんと関係してたなんてね。彼がその会社のオーナーで、自分の100億円を10年間投下し続けて、ほとんどお金が無くなるほど頑張ったっていう。それでも、最後に『トイ・ストーリー』に10年後にたどり着いたわけですね。すごいですね、この忍耐力。