狭いですからね。

そうです。

野田さんは安全が確認されたといって、関西広域連合なんかも、そんな感じで受け止めて、朝日が皮肉ってましたけども、最初ガツンと当たって、あとは流れでお願いしますって、相撲の八百長の電話ですけど、そんな感じでしたね。だから、安全なことはないわけです。安全でないことは、斑目委員長が前、静岡の裁判所で証言してまして、安全、安全といってたら、こんなものはつくれませんと証言してるわけです。

これは浜岡の立地をどうするかっていう。

もう10年ぐらい前、もっと前かな。そのときに、そういう証言をされてますから、安全委員長がそういうことをいってるってことは、安全な原発はないっていうことです。

安全だから動かすというのは、大飯原発の話でいうと、お金の問題ですね、みんなが考えているのは。関西電力、このまま火力やれっていわれても、お金が、誰も出してくれなきゃつぶれちゃいますから、そこをどうするかということです。

それはいくらでもありますけども、今の政府の状況で、それがいい出せないという、消費税上げなきゃいけないとか、いろんなことがあるので。基本的には一時的に電力を上げてでも、火力へのシフトをやっていくとか、太陽光とか、地熱とかを開発するためのお金をかけるとか、結局は国民の負担ですけども、そのことをいわないわけです、誰も。国民も実はいわないんです。だから、原発は止めろと、電気はよこせと、金は電力会社で調達しろという、それはできませんよという話は分からないではないんですね。

そうですね。やってやれないことはないし、もう一つ覚悟するのは、停電になってもしょうがないと覚悟ができるかどうかですね。

計画的にね。

できるとは思いますけども、それは関西電力は、もう需給の問題じゃないっていって開き直ってますからね。需給が対等である、そういうこと関係なしに、大飯を動かしてほしいと、お金がないと、こういうことですから。

そうです。だから、政治の問題なんですよ。政治がビジョンを示して、これに向かうから、その間は今ある原子力発電のうちの安全そうなものは動かしてでも、10年かけてこっちへ向かうんだというビジョンを出してくれないと、国民もどうしていいか分かんないようなところがありますね。

メルケルさんはそれをやったわけです。だから、ドイツはそれで行けるわけです。菅総理もそれをいったけれども、降ろされて、野田さんがそれをあんまりいわなくなっちゃったから、どっち行ってるんですかって話ですね。

野田さんがふらふらしてるのか、ふらふらしてるふりをしてるのか、よく分からないとこもありますし、細野さんとか、枝野さんは、はっきり脱原発を目指して布石を打ってると思うんです、今の政治を見てると。

現実に40年で廃炉ということが、一応原則として確立しましたので、ほっとけばなくなるんです。新しくつくるって話までは、国民はそこまでは到底行きませんから。

そうです。